Il consiglio di Essen e Sahra Wagenknecht

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Stephanie Rohde: Solo chi ha un passaporto tedesco verrà prelevato al Tafel di Essen, i non tedeschi non hanno più possibilità. Il Tafel di Essen ha giustificato questo con il fatto che ora 75 per cento dei migranti bisognosi. Soprattutto gli utenti anziani del tavolo e le madri single si sarebbero sentiti soffocati dalla citazione di molti giovani di lingua straniera, come hanno spiegato i capi panel di Essen. Tuttavia, molti non riescono a capirlo, il governo statale del Nord Reno-Westfalia e l'organizzazione ombrello dei panel hanno già preso le distanze e anche dal governo federale arrivano le critiche. Il ministro degli affari sociali, Katarina Barley, della SPD afferma che la necessità deve essere la misura, non il passaporto. Ho parlato di questa trasmissione con Sahra Wagenknecht, è la leader della sinistra nel Bundestag tedesco.
E la mia prima domanda è stata: signora Wagenknecht, hai spesso supplicato di non trascurare le preoccupazioni e le esigenze dei locali. Quindi la commissione di Essen fa tutto bene?
Sahra Wagenknecht: Beh, almeno trovo l'eccitazione su di esso ipocrita. Perché ci sono problemi nelle tavole, lo sai da molto tempo. Naturalmente ci sono dei problemi, perché naturalmente molte, molte più persone ora dipendono da questi servizi, e ci sono anche delle razioni su altre schede. E quello che trovo davvero fatale, e penso che dovrebbe in primo luogo essere quello di pensare emozionante e soprattutto su come cambierà affatto in un paese che è ricco come la Germania, una controversia può divampare su chi ora ha accesso al cibo scaduto. Quindi la cosa veramente mostruosa è quante persone, anziani, pensionati o disoccupati, persone con salari molto bassi sono persino istruiti per ottenere tali benefici. E ...
"Anche un aumento significativo delle pensioni sarebbe una soluzione"
Rohde: Ma torniamo alla domanda: è giusto o sbagliato, cosa rende il cibo da tavola?
Wagenknecht: Penso che sia sbagliato sovraccaricare le schede in questo modo. E penso che il governo federale ha preso la decisione in quel momento per prendere un sacco di persone e hanno preso molta cura in qualsiasi modo su come le conseguenze devono essere progettati ora in modo che non vanno a scapito dei poveri e dei poveri. Ed è proprio per quelli che, per così dire, fanno affidamento sulle tavolette ... che dipendono da loro per procurarsi il loro cibo lì, sono i più poveri. Ed è per questo che devi fare tutto in modo che non ci siano conflitti di distribuzione. E penso che sarebbe molto meglio prendere che da parte del governo federale, il pannello Esseni essere rimproverato ora che si potrebbe pensare a questo proposito, perché così molti pensionati hanno da mangiare al tavolo di oggi. Un aumento significativo della pensione sarebbe certamente una soluzione, quindi la gente non andrebbe nemmeno lì.
Rohde: Si tratta anche della questione della capacità o è semplicemente il puro razzismo che si esprime?
Wagenknecht: Beh, io so di persone molto dedicate che lavorano ai tavoli e tutt'altro che razzisti ma che lo fanno perché vogliono aiutare le persone che sono state a lungo - non solo per un mese o due - si lamentano che hanno possibilità limitate perché semplicemente l'offerta di cibo non è aumentata tanto quanto la domanda. E ovviamente, quando ho sempre più richieste, ma non posso distribuire più cibo, allora ho un problema, perché questo significa: tutti quelli che chiedono, ottengono meno, anche quelli che erano lì prima. E questo naturalmente suscita cattivo umore e alimenta anche la rabbia. E in questo senso, vedo molti, che sono davvero lontani dall'avere alcun risentimento, vedere che ci sono problemi significativi in ​​quest'area. E ora che questo si sta intensificando in un punto, vorrei che affrontassero questi problemi, invece di condurre un dibattito moralizzato che non portasse nessuno oltre.
Rohde: Quindi se la gente non ottiene cibo a causa del loro background, non è razzista secondo te?
Wagenknecht: Beh, penso che nessuno in Germania possa trovarsi nella situazione in cui non ottiene cibo, quindi è incredibile che uno sia addirittura coinvolto in una tale situazione. Ma voglio persone che vivono in Germania, alcune delle quali vivono qui da molto tempo, che hanno spesso pagato contributi alla regola che ha funzionato qui, che non sono stati portati in una situazione così competitiva. E se non devono più andare ai tavoli, perché migliorano significativamente la loro situazione, questa sarebbe una conseguenza logica dell'intera faccenda!
"Grist on the mill of the AfD"
Rohde: Questo potrebbe essere interpretato nel senso che la fame e la sete dei tedeschi sono più importanti della fame e della sete dei migranti. Sei d'accordo?
Wagenknecht: No, non la penso così. Ma penso che non dovresti strumentalizzare questo dibattito affatto in questa direzione. E, naturalmente, c'è un tale problema, l'acqua nelle fabbriche di partiti come l'AfD, che ovviamente strumentalizzano nella loro direzione, che ovviamente ora cercano di fomentare anche la xenofobia. Ma i veri responsabili sono solo quelli che consentono tali conflitti, e questo è principalmente il governo federale stesso.
Rohde: hai detto che non dovresti consentire la strumentalizzazione. Tu stesso sei accusato nel tuo stesso partito, a sinistra, che vuoi favorire parzialmente la gente del posto o almeno averlo espresso favorevole. Non hai promosso esattamente questo conflitto nel passato?
Wagenknecht: No, non si tratta solo di preferenze, ma del fatto che non solo coloro che non si sentono bene sono ora gravati dall'immigrazione. E questa è la conseguenza della politica del governo federale. Questa non è la responsabilità dei rifugiati, ma è responsabilità della politica che ha assunto, impostare il corso in modo che molte persone potrebbero venire, e non importa come ora i problemi ad esso associati sono risolti. Ci sono i pannelli in una parte, ce ne sono molti altri, ci sono scuole congestionate, ci sono problemi abitativi. Ci sono moltissimi problemi che sono diventati più acuti, anche a causa della crisi dei rifugiati. E il governo federale va avanti come se nulla fosse accaduto, lascia le comunità da solo, lascia i pannelli da solo. E ora si arrabbia quando un tale conflitto si verifica in un posto, e lo trovo ipocrita.
Rohde: Certamente, il governo federale lo vede in modo diverso. Sarei ancora tempi molto brevemente su di esso: Nel vostro partito, la leadership del partito dice chiaramente che guidiamo un corso di rifugiati-friendly, vogliamo l'apertura delle frontiere, vogliamo includere bisognosi di protezione, anche se più persone vengono a Germania. Ciò significa che i pannelli sono anche visitati da una maggioranza di rifugiati che hanno bisogno di aiuto. Quindi quale posizione rappresenta la sinistra?
Wagenknecht: riteniamo che le persone perseguitate politicamente abbiano diritto al diritto di asilo, un diritto di asilo. Ma non pensiamo che ... Per la Germania o per i paesi di origine, pensiamo che non sia positivo promuovere la migrazione di manodopera. Quindi, da un lato, nei paesi in cui le persone sono provenienti da, è soprattutto la classe media più istruiti che emigra, che sono a carico dei più poveri, che non sono, inoltre, che non si può. E abbiamo anche alcun interesse a che una maggiore concorrenza in Germania esisteva nel settore a basso salario e le aziende possono sfruttare i lavoratori e gli impiegati ancora meglio contro l'altro, per così dire, perché poi hanno anche persone che sono anche a causa della loro situazione personale, ovviamente, peggio ancora per Lavoro salari Non ha senso, e noi non lo supportiamo.
"Il 90% dei rifugiati vive vicino a casa propria"
Rohde: Allora chi è la clientela di sinistra? I locali o gli immigrati bisognosi?
Wagenknecht: Certo, ci impegniamo per le persone che stanno facendo male, che sono anche i perdenti della politica negli ultimi anni. E vogliamo un ordine economico globale che impedisca alle persone di essere cacciate dalle loro case. Ad esempio, vediamo anche quando parliamo di rifugiati, solo il dieci percento di tutti i rifugiati in tutto il mondo arrivano nei paesi sviluppati, il 90 percento vive vicino a casa loro, che sono per lo più lasciati completamente soli. Vogliamo aiutare lì, soprattutto vogliamo ...
Rohde: è una tipica posizione CDU che rappresenti.
Wagenknecht: Quello che ho appena descritto non è una posizione CDU, ma è la realtà. Quindi la percentuale di 90 delle persone vive lì. E se fosse la posizione del CDU, allora mi chiedo perché, per esempio, la signora Merkel abbia anche tagliato i trasferimenti tedeschi all'UNHCR, per esempio nella corsa alla grande ondata di rifugiati. Questo è stato uno dei motivi per cui così tante persone sono venute in Europa dai paesi confinanti della Siria perché lì hanno le condizioni più miserabili. O ora possiamo vedere come la guerra in Siria si intensifichi in modo terribile, anche attraverso l'intervento della Turchia. La Turchia è il nostro alleato, i carri armati tedeschi uccidono lì e, naturalmente, le persone poi spostano le persone, creano rifugiati, creano flussi di rifugiati. E penso che chi vuole fare sul serio qualcosa in modo che non così tante persone fuggono verso l'Europa, che dovrebbe finalmente cessare di fornire armi a questi conflitti, e anche con i nostri alleati utilizzano chiaramente che si fermano le guerre escalation ,
Rohde: Ma stiamo ancora parlando dei rifugiati che sono già in Germania. Bernd Riexinger, il vostro collega di partito, ha detto che i rifugiati di oggi sono gli operai di domani. La sinistra può davvero permettersi di salvare la futura clientela di migranti?
Wagenknecht: questa è una posizione piuttosto semplice. Prima di tutto, ci auguriamo che tutti coloro che vivono in Germania abbiano anche la possibilità di trovare lavoro, che attualmente è un grosso problema. Dopo tutto, la maggior parte dei rifugiati che sono fuggiti in Germania nella fase più recente non hanno lavoro, ma hanno grandi difficoltà ad arrivare al mercato del lavoro. E non è nemmeno la nostra posizione che si tratta di portare più gente possibile in Germania, questo è molto chiaro, non può essere una posizione di sinistra. Perché, devi ... Puoi aiutare solo tante persone quante sono le tue infrastrutture e capacità.
"Dobbiamo impedire che emergano mondi paralleli"
Rohde: Ma quello non faceva parte del tuo programma di feste!
Wagenknecht: Beh, questo è solo il normale e ragionevole buon senso che tu non possa aiutare le persone, dove non puoi garantire l'aiuto, non è servito a nessuno, ...
Rohde: Quindi il resto del tuo gruppo è irragionevole?
Wagenknecht: Non è utile a nessuno se l'integrazione non funziona. Dobbiamo evitare che emergano mondi paralleli, dobbiamo prevenire, anche nell'interesse di coloro che vengono in Germania, che la xenofobia si intensifichi. E naturalmente è vero che se parli oggi con persone immigrate in precedenza, non è affatto il caso che ora sostengono che c'è molta più immigrazione. Perché, in molti casi, sono impiegati anche nel settore dei salari bassi, e sono anche colpiti quando la pressione salariale aumenta lì, vivendo nelle zone residenziali dove vogliono aumentare ancora le rendite. Questa è una posizione molto semplice, per credere che, soprattutto negli ambienti di alta immigrazione, sarebbe sostenuto.
Rohde: Quindi la valutazione di Sahra Wagenknecht, leader della sinistra nel Bundestag. Abbiamo registrato questa intervista prima dello spettacolo.
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