Classe e potenza
Süddeutsche Zeitung, 25.11.2016
Didier Eribon, Sociologo; Colloquio: Alex Rühle
Il sociologo francese Didier Eribon ha ottenuto il sorprendente successo dell'anno con la traduzione del suo libro "Return to Reims" in Germania. Eribon, che proviene dal più semplice degli ambienti ed è diventato famoso per i libri su Michel Foucault, Claude Lévi-Strauss e la storia del movimento gay, usa sua madre per raccontare nel suo romanzo non immaginario di Reims come la popolazione rurale ha affrontato il fronte dagli anni 'XNUMX Si è rivolta alla National perché sentiva che ai socialisti non importava più di lei. Questa diagnosi può essere estesa ad altri paesi? Esiste davvero qualcosa come le lezioni? E cosa si deve fare? Chiediamoglielo in un caffè di Parigi prima che venga a Berlino la prossima settimana per un tour di lettura.
SZ: Mr. Eribon, Trump ha vinto le elezioni e. , ,
Didier Eribon: Guarda, non so cosa volete tutti. Ho scritto un libro su mia madre e ora dovrei spiegare la Brexit, Trump e il mondo. Beh, probabilmente è a causa dei capitoli in cui uso mia madre per mostrare come un'intera classe sociale ha avuto la sensazione di essere stata dimenticata negli ultimi tre decenni - e come ha reagito.
Cosa è successo negli anni 30?
I politici di sinistra hanno iniziato, con WPer cooperare con i capi delle imprese, i gruppi di esperti del settore e i think tank hanno pagato per loro e hanno annunciato che i confini tra destra e sinistra devono finalmente essere sciolti. Nella storia questo ha sempre significato che la sinistra abbandona le sue posizioni e si sposta a destra. Ed è così che è successo: la socialdemocrazia ha gettato in mare la sua preoccupazione centrale, la questione della giustizia sociale.
A quel tempo, Gerhard Schröder e Tony Blair avrebbero risposto che le politiche sociali efficaci devono essere principalmente politiche del mercato del lavoro: rendiamo i nuovi arrivati adatti al mercato. Diamo loro la responsabilità, tutti ora sono dalla sua fortuna fabbro.
Questo funziona solo per i pochi che hanno un negozio di fabbro. Guardati intorno nel Regno Unito. L'intero nord è un deserto politico sociale. La grande bugia della sinistra moderna era e è dire che non ci sono più classi. Ma ci sono tutte queste persone sospese. I miei genitori si sentirono assolutamente traditi dai partiti di sinistra. E poi hanno scelto quelli che hanno promesso di prendersi cura di loro.
Descrivono come i tuoi genitori e tutti quelli che li circondano nel collettivo sono passati a FN. Ma tutti per se stessi. Non con l'unanime orgoglio con cui una volta si sono confessati al Partito Socialista, ma segretamente, con la coscienza sporca, proprio come si entra nel cinema porno con il bavero alzato. Da dove viene questa vergogna?
Esistono solo nella loro generazione. Oggi la destra ha l'egemonia culturale, lo riconosci, dopotutto, lo fanno tutti, è bello. Ma per mia madre questa festa era ancora l'arcinemico. Così, quando le ho chiesto se avesse mai scelto FN, inizialmente ha negato tutto: “Mai! Come l'hai preso." Quando ho insistito, a un certo punto ha detto: “Beh, lo ammetto, una volta. Ma quello era solo un colpo di avvertimento! "
Cosa intendeva per colpo di avvertimento?
La stessa cosa che un uomo ha detto dopo le elezioni americane: “Ho votato Trump per dimostrare che esisto. Dato che nessuno può sentirmi, sto facendo rumore adesso. "
Ma la tesi che solo i bianchi sospesi avrebbero scelto Trump non può essere sostenuta. A Beverly Hills, quasi la percentuale di 50 ha votato per Trump.
Ovviamente Trump ha raggiunto gli elettori di tutti i ceti sociali. Ma se i Democratici o qui con noi i vari di sinistra non convincono più nemmeno la loro clientela abituale, allora questo è un punto cruciale. E non è solo una croce ogni quattro anni, le persone entrano nella loro sfera del discorso, leggono le notizie false su Breitbart oi nostri blog sull'identità e la prossima volta votano con piena convinzione i populisti di destra. Ho visto nella mia famiglia come è cambiata la visione del mondo. "Noi lavoratori contro la borghesia" diventiamo gradualmente "Noi francesi contro i migranti". Oggi questo è completamente solidificato.
Ma questa prima "noi quaggiù contro quelli lassù" era una dicotomia più nobile? I comunisti erano persone migliori? Nel tuo libro descrivi molto chiaramente quanto fosse meschino e meschino il clima.
Oddio, non voglio glorificare l'arco partito comunista reazionario oi tre decenni che chiami miracolo economico e il nostro "Trente Glorieuses". Glorios non era niente a casa a casa, era una miseria grigia, spesso avevo fame. E naturalmente c'erano enormi pregiudizi contro chiunque fosse diverso. Come uomo gay, ho dovuto fuggire da questa famiglia. Ma questa esclusione dei gruppi emarginati non era al centro dell'attenzione. La grande storia era: noi persone semplici contro i padroni. Se i politici poi negano improvvisamente che esista una cosa come una sottoclasse, se all'improvviso dici alla gente che non esiste la determinazione sociale, tutti possono farlo, allora cercano la loro affiliazione in modo diverso, per favore, lo sono non siamo una classe, ma piuttosto le persone trascurate a cui i profughi tolgono gli assegni sociali.
In quello che dici si confondono due argomenti, quello sociologico - ci sono le classi - e quello politico strategico: bisogna dare agli elettori un senso di appartenenza. Dopo la Brexit e l'elezione di Trump, molti dicono che la sinistra non è abbastanza carismatica. Pensa che il sociologo argentino Ernesto Laclau abbia ragione quando postula il populismo di sinistra?
È molto tempo fa. Podemos in Spagna o Syriza in Grecia, questi sono i partiti populisti di sinistra. Podemos mi ha affascinato in un primo momento. Ma credo che questo populismo di sinistra giochi con il fuoco.
Inwiefern?
Perché usa una retorica pericolosa: noi, il popolo, contro l'oligarchia, noi, la nazione, contro la globalizzazione - cioè parola per parola, il discorso di Marine le Pen. Podemos finge che ci sia un popolo omogeneo che casa come punto di riferimento comune. Poi dicono, sinistra, destra, che è sopravvissuto, tutti vengono da noi. Ma stanno preparando il terreno per altri meccanismi di esclusione, di cui abbiamo parlato prima: gli omosessuali appartengono al popolo? Profughi che annegano nel Mediterraneo?
Ci sono stati altri tentativi di populismo di sinistra che non sono passati attraverso la politica dell'identità: il "99 percento" in America o "Nuit Debout" in Francia.
Sì. Ed entrambi i movimenti sono basati su una bugia nella vita. Gli studenti e gli artisti 2000 di Parigi che hanno protestato in Place de la République. Sono assolutamente dalla loro parte, ma se dicono che sono le persone, devi dirglielo, vero? Le persone vivono nelle aree rurali vuote, non hanno idea di stare qui intorno e votano 30 a 40 per cento Front National. E le poche persone che si sono accampate nello Zuccotti Park hanno anche molto poco in comune con la percentuale inferiore di 50 degli americani.
Molti dicono dopo le elezioni americane anche: i democratici si sono presi troppo cura dei diritti di vari gruppi. Rimaniamo in questo modo con la tua politica di minoranza e prenditi cura del problema sociale. Non c'è da meravigliarsi che il semplice uomo bianco si senta abbandonato quando discute solo di bagni transgender.
Penso che lottare per i diritti delle donne, delle persone LGBT o dei rifugiati sia molto centrale. E se le persone come l'americano Mark Lilla lo denunciano ora, mi piacerebbe farlo con cautela. Lilla è sempre stata un pensatore arci-conservatore, che ha scritto contro il femminismo e ha pubblicato autori che hanno battuto gay e lesbiche.
Lilla non è l'unica a scrivere qualcosa del genere. In Francia, Alain Badiou ha argomentato in modo abbastanza simile e Slavoj Žižek ha attaccato i democratici statunitensi in estate.
Badiou e Žižek descrivono gli omosessuali come egoisti che rescindono il contratto sociale e sono interessati solo ai loro interessi decadenti e particolari. La caccia alle streghe contro André Gide fu condotta con gli stessi argomenti negli anni 'XNUMX. Allo stesso tempo Jacques Lacan ha attaccato il femminismo per indebolire il posto del padre e distruggere l '"ordine simbolico". È facile raggiungere un organismo nazionale sano e ogni minoranza che richiede diritti speciali per se stessa interrompe il funzionamento consolidato della società. Marine le Pen non dice altro: abbiamo reso omaggio all'individualismo e così abbiamo perso di vista il semplice francese.
Ich riassumono: movimenti come Podemos usano una vera retorica populista-aderente, ma nazionalista, la gente di Nuit Debout Crouch nella loro bolla urbana ultraterrena, e inizia l'auto-critica di sinistra tre settimane dopo le elezioni, al fine di escludere proprio popolo. Cosa succederebbe secondo te?
Žižek non è un linker autocritico, ma un pagliaccio fascista di Feuilleton. Abbiamo bisogno di movimenti sociali che si collegano a livello transfrontaliero. Dobbiamo essere coinvolti molto più forte e più offensivo. E a lungo termine, la cosa più importante è riformare radicalmente il sistema scolastico.
Stiamo vivendo la crisi più drammatica della democrazia e vuoi ricostruire prima le nostre scuole?
Una carta con i componenti dei partiti populisti di destra in Francia, Austria, Gran Bretagna è sempre identica alla carta, che abbatte il livello di diplomazia scolastica. Più giovani hanno abbandonato la scuola, più popolare è la FN.
Il Nate Silver ha fatto lo stesso per gli Stati Uniti: più alti sono i punteggi in un collegio elettorale, più voti ottiene per i democratici. E viceversa. Quindi sembra esserci qualcosa. Ma per quanto riguarda la tua proposta di riforma, il sistema scolastico è diventato più poroso, non è vero?
Sognate? Le lezioni preparatorie per le nostre Grandes Écoles, le poche scuole attraverso le quali l'elite futura dovrà passare oggi, sono più socialmente chiuse di 1960. Non trovano un solo figlio dipendente, per non parlare dei lavoratori. Abbiamo un'enorme segregazione sociale nelle scuole.
A maggio, la Francia elegge un nuovo presidente. O per la prima volta un presidente. Hai una previsione?
Prevedo un ballottaggio tra Marine le Pen e François Fillon. Il modello di ruolo di Fillon nella politica economica è Margaret Thatcher: chiunque sciopera dovrebbe essere rinchiuso. Ma è anche un uomo onesto e conservatore, popolare tra i fondamentalisti cattolici. Sotto questo aspetto, le Pen avrà difficoltà contro di lui, il moderno e moderato Alain Juppé sarebbe stato un avversario più facile per loro. Se ciò accadrà, molti francesi dovranno votare duramente a maggio per impedire a Marine le Pen.